生育政策的进一步开放是否可以改变劳动力供应不足的局面，带着相关疑问，看看新闻网记者对话了中山大学李郇教授。 

李郇，中山大学城市化研究院院长、地理科学与规划学院教授，曾发表《以东莞为例，人口增长放缓下的规划对策》。

李郇

目前东莞传统制造业遭受的最大困难是什么？ 

李郇：用工成本升高。用工成本包括直接成本，包括工人工资，包括社会福利，还有人员培训成本，以及由于工作不熟练带来的废品率成本。为什么大家需要熟练工？这些因素都在加剧成本提高。那么也就不仅仅是劳动力数量的问题了，更重要是受劳动力人口结构的影响，包括年龄、性别、劳动行为。不同年龄段，由于他的家庭背景，对劳动的参与，劳动的欲望，和劳动遵守的规则，已经不一样了，劳动行为发生了变化。

我在上世纪90年代走访工厂的时候，问一个打工人员，他从早上干到晚上，一个星期可能就休息一天，拿八百块钱一个月，自己留两百块钱，其他全寄回老家。工人都是女工，几年后就回去结婚。现在的工人不一样了。一个工人一个月三四千块钱，他自己都不够用，更别提给家里，而且时常换工作，有时招呼都不打就走人。

对于工厂来说，需要不断去维持劳动力的数量，增加投入，实际上流动性大导致了用工成本高。还有男女性别比。以前都是叫打工妹，现在工厂里面男性跟女性的比例开始接近，甚至男性偏多了。男性增多以后，在流水线上生产的稳定性也在降低，这种成本也是在加强的。外部因素如汇率、关税对成本的影响也是非常明显的。而成本升高的后果，就是很多工厂订单流失，不得不关停或将生产线向东南亚、非洲等地转移，那里有更加充足、廉价的劳动力。 

东莞 图片来源于网络

通过走访东莞当地，记者看到制造行业在重压之下努力进行转变的举措，例如“机器换人”。

机器红利代替人口红利的做法，能否缓解东莞制造业面临的难题？ 

李郇：机器换人会不会减少劳动力需求？我认为不会，因为机器替代了整个工作环节的某一个部分，使得这个部分的效率大大提高，但另外一个程序就要对应着它，配合着它，就会增加另外的劳动力需求。 那么是不是原有的劳动力就能满足机器换人后的需求？也已经不能，它势必对劳动力素质提出了更高的要求，需要企业、社会形成促使人员素质提升的氛围。也就是说，设备升级一定程度缓解了劳动力成本上升的尴尬，但同时对人员升级提出了更高的要求。这也是东莞制造业在转型升级过程中必须去面对的。

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在东莞，很多人说东莞现在缺的不是人，是人才，所以要大力吸引高素质人才来到东莞、留在东莞。

此举是否能够解决人的升级问题？

李郇：我觉得这个理解是片面的。我们现在对人才的衡量标准，基本上靠学历，但光有学历并不能直接为企业带来收益。一个工人，比如说他长期在这里打工，小学文凭，但是他能庖丁解牛了，他达到这个水平了，你说他是不是人才？其实这些工人才是最重要的人才，他们是熟练的技术工人，他们是能够提高生产力的，要给他们大量的学习培养机会，给他们上升的空间，然后他们也能留得下来。如何看待这些劳动力对城市发展的作用，如何通过教育让他们成为吸引投资的要素，这是新的一种模式。以后城市竞争不再是GDP、有多少地，以后就是你有多少厉害的人、高素质的劳动力，就是人的素质竞争。那么这个时候政府要做什么？提供更好的配套设施、公务服务、教育培训的机会，不能把劳动力看成负担，或者到老了把人家赶走，赶走了他，也就把下一代劳动力赶走了。

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解决了设备问题，解决了人才问题，东莞制造业的转型升级是否就成功了？

李郇：珠三角最核心的问题，无论东莞、顺德，经济发展还是低附加值。它的生长模式、压货模式、后面金融的相互借贷模式，让产业在面对危机的时候就特别脆弱。因此企业生存、行业转型的关键，是要创新，技术创新和品牌创新。但这些创新的存在仍要回归于人，你要真的有人才存在，你要投入、培养人才，才有可能实现创新。核心还是人。

（看看新闻网记者：赵菲菲 编辑：钱淼淼）