为进一步提高公众对新冠病毒疫情的认识和应对,加强对新冠病毒相关知识的普及,瑞金医院相关学科的14位中华医学会和上海医学会主任委员,针对民众在疫情发展不同阶段所关心关注的问题,通过微视频的方式作出权威解答,精心制作推出《新冠-瑞金主委说》系列访谈。
第六期,隆重推出中华医学会皮肤病学分会前任主任委员郑捷教授为您解读。
提问Qustions&解答Answers
01
提问:郑教授,我们常听到接触传播,这和皮肤传播是一回事吗?新冠病毒有没有皮肤传播的可能性?
回答:
老百姓认为,接触传播是指粪口传播,其实,经皮肤传播也可以归到接触传播。我们国家刚刚报道了新冠患者死亡以后的尸体解剖的报告,从这个报告看,经过皮肤传播是完全可能的。依据是,在患者的外周血当中,发现了一群细胞,这群细胞是CCR4、CCR6、Th17,这群细胞有三个特点:一是可以存在于全身的任何一个器官,尤其是皮肤;二是这群细胞可以迁移;三是有记忆功能,这群细胞的发现为皮肤传播提供了比较确切的理论依据。
02
提问:当然这是从理论上来讲,那从实际上来讲呢?
回答:
实际上,新冠病毒要经过皮肤来传播的话,必须具备两个条件:一是比较大面积的皮肤暴露,二是皮肤屏障的破坏,所以实际生活中只要注意这两点,即不要把皮肤暴露于外界,并且保护好皮肤屏障,就可以很容易地阻断传播。
03
提问:那么,皮肤科和新冠肺炎的治疗有什么样的关系?
回答:
关系有很多,皮肤科医生,特别是从事皮肤免疫的医生来看,无论是新冠也好,还是皮肤科的很多疾病也好,从发病机制上来看都是一样的,就像中医说“异病同源”,炎症通路是完全一样的,只不过病因不同。
04
提问:治疗新冠的一些药物,比如氯喹,在皮肤病治疗中也会用到,是不是因为机制、通路都是一样的,所以有些治皮肤病的药,也能用到新冠治疗上呢?
回答:
实际上,治疗皮肤病的药和治疗新冠的药很多都是相通的,在新冠刚开始出现,在召集大家提意见,哪些治疗方法可以用于新冠的时候,我们皮肤科医生就提出了氯喹、羟基氯喹、沙利度胺等,现在都用上了,还有比如糖皮质激素等等。
05
提问:这几种药是通过什么机制发挥抑制病毒作用的?
回答:
实际上,病毒本身对机体不一定产生损害,什么情况下会造成损伤?就是机体的免疫系统识别了病毒,并且与它发生战斗了,那么这时才会导致机体的损伤,我们称为机体对外来的病原体产生了免疫应答,这个免疫应答是比较强的,或者说太强烈了,就是病理性的免疫应答,而不是生理性的免疫应答,病理性的免疫应答就会产生炎症,再重下去就会导致死亡。
06
提问:那这些药在哪个环节当中发挥作用?
回答:
这些药直接作用于机体,比如氯喹,对皮肤病也好,对新冠肺炎病毒感染也好,它的作用机制是多方面的,第一,它有抗炎作用,可以抑制中性粒细胞功能。第二,它有针对免疫系统的作用,会从两个方面抗免疫——免疫识别上,它可以抑制识别外来病原体的树突状细胞,避免树突状细胞把这些外来抗原提呈给免疫活性细胞,氯喹与羟氯喹都有抑制树突状细胞的功能;抑制免疫应答方面,它可以使B细胞产生抗体减少,让T细胞产生病理性的炎症介质减少。第三,它有一个非常重要、但不太被关注的作用,就是抗凝,皮肤病治疗很早就开始研究用它取代糖皮质激素(因为激素会导致心脑血管病变,很重要的原因是血液处于高凝状态,容易形成血栓,血管栓塞是炎症致死的一个重要原因),而氯喹和羟基氯喹有抗凝作用。即使不讲炎症、自身免疫和免疫应答,就针对很多新冠患者恶心、呕吐、腹泻,甚至焦虑、失眠的症状,沙利度胺也能很好地控制。
07
提问:除此之外,皮肤科对新冠肺炎的防治还能做些什么?
回答:
对患者的话,可以把皮肤科治疗炎症性皮肤病,特别是重症、致死性炎症的经验告诉一线的医生,比如说大家在讨论新冠肺炎到底要不要上激素?有人说要上,有的说不能上,各有道理,皮肤科医生的一些经验可以帮助判断。这个就叫个体化处理,因人而异,需要早期发现,比如哪些病人该上激素,不上就有生命危险,又有哪些病人不能上激素,皮肤科的经验可以帮助到前线医生。
08
提问:那从皮肤科的角度来讲呢?
回答:
有两个皮肤病,对新冠肺炎治疗有启发作用。一个叫无肌病性皮肌炎,它和新冠肺炎有相似之处,最终导致患者死亡的器官是肺,患者皮肤出现皮损,过个几周或者几个月,它就产生和新冠肺炎一模一样的成人呼吸窘迫综合症,很快就死掉了。我们发现,皮肌炎或无疾病性皮肌炎是否进展为成人呼吸窘迫症,有几个最关键的血清生化指标,比如说铁蛋白、乳酸脱氢酶、谷草转氨酶还有IL-6、IL-18等,这些酶是进行性升高,第一天、第三天到第五天检测,它一直往上走,病人很有可能就发生呼衰了,指标的异常是先出现的。
还有一个是银屑病,和新冠肺炎有相似之处,都是系统性炎症性疾病,治疗中有很多方法,对新冠肺炎患者也可以借鉴。银屑病进展严重时候,中性粒细胞水平很高,淋巴细胞很低,这说明两个问题,一个是病人处于临床的活动期,二是要警惕患者可能产生皮肤以外的器官损害。在新冠诊疗上,我们可以通过一些非常简便的临床指标去预测,这个患者会不会发生急进性的呼吸衰竭,如果会的话,就要早期积极干预,比如使用激素,激素还是不能替代的。沙利度胺、羟氯喹、丙种球蛋白、恢复期血浆……现在各路英雄试验了很多的这些方法,都不能取代激素。
问题在于,对待所有新冠患者不能“一刀切”——因为可能会发生重症肺炎,就用激素,这是不对的。我们应该早期预测、判断会不会发生呼吸衰竭,会发生,早期用,不会发生,就不要用。
09
提问:可能因人而异,最终形成一个科学的判断。
回答:
对。什么叫精准医学,这个就叫精准医学,我们一直强调要个体化治疗,就是因人而异,不能说是一个病都用同一个方法,这是不精准的。
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